Κούγιας: «Αν γνώριζα δεν θα είχα κάνει αυτές τις καταγγελίες για τα στημένα»

Την πικρία του για το γεγονός ότι κατέστησαν ποινικά διωκόμενοι μέσω δικών του ενεργειών που υπαγορεύτηκαν από την έντονη συναισθηματική του φόρτιση, συγκεκριμένοι ποδοσφαιρικοί παράγοντες για τους οποίους δεν συνέτρεχαν νομικές και ουσιαστικές προϋποθέσεις εκφράζει ο Αλέξης Κούγιας με συνέντευξή του στο larissanet.

Πώς κρίνετε όλο αυτό το μπέρδεμα που έχει δημιουργηθεί με τον τελικό Κυπέλλου και τα play-offs;

Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μόνο με τη λέξη «κωμικοτραγωδία». Δυστυχώς, για άλλη μία φορά το ποδόσφαιρο πληρώνει το γεγονός ότι με αυτό δεν ασχολούνται άνθρωποι που το γνωρίζουν, παρά εκείνοι που δεν έχουν καμία σχετική γνώση. Δεν γνωρίζουν ποιος είναι ο στόχος μιας ποδοσφαιρικής εκδήλωσης, που είναι η ποδοσφαιρική γιορτή. Δεν καταλαβαίνουν ότι, ικανοποιώντας το περιβάλλον τους, που είναι το περιβάλλον είτε ενός πολιτικού, όπως ο κύριος Κοντονής, είτε ενός προέδρου της ΕΠΟ, όπως είναι ο κύριος Γκιρτζίκης (που το περιβάλλον αυτό μπορεί να μην είναι ποδοσφαιρικό και να μη γνωρίζει τη φιλοσοφία του ποδοσφαίρου και τον σκοπό για τον οποίο υπάρχουν αυτές οι θεσμικές εκδηλώσεις), οδηγούνται σε κωμικοτραγωδία. Δεν έχει καμία δουλειά κανείς να καταργεί τον σκοπό του ποδοσφαίρου, να καταργεί την ποδοσφαιρική γιορτή. Για αυτό και βλέπετε ότι η UEFA, η οποία διοικείται από ανθρώπους σχετικούς με το ποδόσφαιρο, αντέδρασε. Η κατάργηση ενός θεσμού καταργεί τον κοινωνικό ρόλο του. Όταν καταργείς το Κύπελλο και αναγκάζεις την UEFA να έρθει και να σου πει «εάν δεν λειτουργήσει ο θεσμός αυτός, τον οποίο εμείς με τη σοφία που έχουμε θεωρούμε απαραίτητο για τη λειτουργία του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα, εμείς θα σας αποβάλουμε», και αναγκάζεσαι τότε να υποχωρήσεις, για να μην εκτεθείς, και, επειδή υποχώρησες, προσπαθείς να υποκαταστήσεις αυτή την υποχώρηση με την κατάργηση εμμέσως της κοινωνικής εκδήλωσης, λέγοντας ότι θα γίνει με παιδάκια του Δημοτικού ή στο τέλος χωρίς μαθητές, εκεί εκτίθεσαι. Ο κ. Κοντονής μέχρι τώρα έχει κάνει πάρα πολλά καλά, όμως τα κατήργησε δυστυχώς με τους χειρισμούς του σχετικά με τον θεσμό του Κυπέλλου.

- Την επιμονή του υφυπουργείου Αθλητισμού και της ΑΕΚ αναφορικά με την επιλογή των βοηθών του διαιτητή Σιδηρόπουλου πώς την εξηγείτε;

Δεν έχει καμία δουλειά κανένας υπουργός να ορίζει ποιος θα είναι διαιτητής και ποιοι βοηθοί διαιτητών σε μια ποδοσφαιρική εκδήλωση. Η εποχή που το ποδόσφαιρο ήταν προέκταση της πολιτικής έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Και το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου ακριβώς για αυτό καθιερώθηκε από τη FIFA και την UEFA. Για να πάψουν οι πολιτικοί να παρεμβαίνουν στα πράγματα του αθλήματος, κάτι που γινόταν παγκοσμίως. Επειδή, όμως, τους θεσμούς τους υπηρετούν άνθρωποι, αν αυτοί είναι σωστοί, το σύστημα λειτουργεί άρτια. Αν είναι σκάρτοι, τότε υπάρχουν προβλήματα. Όσον αφορά το ποιος θα είναι διαιτητής στον τελικό, ακόμη και ο πιο εκτεθειμένος διαιτητής, από αυτούς που έχουν γραφτεί τα ονόματά τους, θα κοίταζε να κάνει ρεσιτάλ διαιτησίας. Απλώς, η ΑΕΚ, η οποία υστερεί ποδοσφαιρικά έναντι του Ολυμπιακού, προσπαθεί με κάθε τρόπο να μετριάσει την ποδοσφαιρική της μετριότητα, η οποία την οδηγεί πιθανώς στο να εκτεθεί σε έναν τελικό με τέτοιες αντιδράσεις. Ούτε η ΑΕΚ έχει καμιά δουλειά να παρεμβαίνει, δηλώνοντας την προτίμησή της σε συγκεκριμένους διεθνείς διαιτητές, αντί άλλων. Βεβαίως, η ΑΕΚ είναι εκτεθειμένη από πέρσι. Όταν εγώ ήμουν ιδιοκτήτης της Παναχαϊκής και η ΑΕΚ ήταν η βασική μας αντίπαλος, παραμονές του αγώνα Παναχαϊκής-ΑΕΚ, δημοσιοποιήθηκε από επίσημες δηλώσεις του προέδρου τότε της ΕΠΟ ότι ο ιδιοκτήτης της ΑΕΚ, ο κ. Μελισσανίδης, είχε υποδείξει στον κ. Ζωγράφο να βάλει έναν από τους τέσσερις διαιτητές που αυτός ήθελε. Επειδή δεν τους έβαλε, μετά από λίγες μέρες εδάρη ανηλέως. Λοιπόν, καταλαβαίνετε με ποιον τρόπο αντιλαμβάνονται κάποιοι τα πράγματα. Κι επειδή εγώ, ως ιδιοκτήτης της ΑΕΛ, έχω πια και τον θεσμικό ρόλο που απαιτείται, αντιμετωπίζω με δέος την προοπτική να έρθουν κάποιες Αρχές με νέα πρόσωπα, στις οποίες ο εκάστοτε ιδιοκτήτης από τους ισχυρούς θα λέει, για παράδειγμα, «στο παιχνίδι με τη Λάρισα θα μου βάλεις έναν από αυτούς τους τέσσερις διαιτητές». Φυσικά και δεν θα το ανεχθώ, ούτε θα το δεχθώ.

- Επειδή μας πήγατε κατευθείαν στα δικαστικά, πού πιστεύετε ότι βασίστηκε η απόφαση της Επιτροπής Δεοντολογίας σχετικά με την απαλλαγή Μελισσανίδη για τη λεκτική επίθεση στον Κύρκο;

Δεν έχω δει το πρωτότυπο σκεπτικό και διατακτικό της αποφάσεως, ούτε έχω τα πρακτικά. Αν είναι αλήθεια όμως αυτό που γράφεται, ότι, πλην του κ. Κύρκου, δεν βρέθηκε άλλος μάρτυρας που να το επιβεβαιώνει, τότε πρόκειται για προκλητικό σκεπτικό. Μην ξεχνάτε ότι την απόφαση αυτή εξέδωσαν τακτικοί δικαστές, οι οποίοι θα κληθούν την επόμενη μέρα να είναι είτε στο Πλημμελειοδικείο είτε στο Εφετείο και να δικάζουν καταγγελίες ανθρώπων. Δεν έχω δει στη ζωή μου σκεπτικό περί απαλλαγής, επειδή υπάρχει μόνο ο παθών, ο οποίος έκανε την καταγγελία, παρά το γεγονός ότι άπαντες γνωρίζουν άπειρα δημοσιεύματα που υπογράφονται από δημοσιογράφους και είχαν ζωντανό ρεπορτάζ για ό,τι ακριβώς ελέχθη. Από την άλλη μεριά, είχα διαβάσει ότι ουσιαστικά ο Μελισσανίδης το επιβεβαίωσε πως έγινε αυτό το περιστατικό. Αυτό το σκεπτικό που διάβασα στην υπόθεση αυτή είναι προκλητικό σκεπτικό. Εάν εγώ ήμουν Ολυμπιακός, θα έκανα αναφορά στην κ. Θάνου, την πρόεδρο του Αρείου Πάγου, και στην κ. Κουτζαμάνη, την εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, για να παρέμβουν.

- Ποια η θέση σας σχετικά με την απαίτηση Κοντονή για παύση από το Δ.Σ. της ΕΠΟ ποινικά διωκόμενων μελών; Υπάρχει νομική βάση σε αυτή;

Πρώτα-πρώτα, να σας πω ότι η υπόθεση, όπως γνωρίζετε, είναι αποκλειστικό μου δημιούργημα. Έγινε στην απελπισία μου τότε, από τις επιθέσεις που δεχόμουν από αυτούς που είναι κατηγορούμενοι στο πόρισμα της Παπανδρέου. Γιατί θυμάστε ότι ως ιδιοκτήτης της Παναχαϊκής δεχόμουν επιθέσεις από αυτή την παρέα του Γιώργου Τσακογιάννη, του Γιάννη Παπαδόπουλου και των λοιπών, επειδή ήμουν απέναντί τους κι επειδή ήταν υπερασπιστές της Ηλιούπολης και όλης αυτής της παρανομίας που υπήρχε στο ποδόσφαιρο εκείνα τα χρόνια. Ακολούθως, όταν αυτοί συνελήφθησαν και μπήκαν στη φυλακή και πάλι τότε η Παναχαϊκή κατάφερε να ανέβει κατηγορία, αλλά είχε ξανά κάποιες κακές διαιτησίες. Με το δικό μου μυαλό, λοιπόν, και χωρίς στοιχεία, αλλά με λογικές σκέψεις, είναι αλήθεια ότι δημιουργήθηκε αυτή η υπόθεση. Μάλιστα, με δικό μου υπόμνημα αποκαλύφθηκε και το αδίκημα της απάτης και όλα τα άλλα αδικήματα σχεδόν, για τα οποία ήταν κατηγορούμενοι όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Όμως, θέλω να τονίσω κάτι, διότι είμαι υπερασπιστής 42 χρόνια, έχω κάνει περισσότερες από 22.000 δίκες στα δικαστήρια και από αυτές στο 95% είμαι ως υπερασπιστής. Είναι εντελώς διαφορετικό να ασκείται μια ποινική δίωξη, που ασκείται με μια απλή μηχανολόγηση, είναι εντελώς διαφορετικό το στάδιο στο οποίο ένα συμβούλιο αποφασίζει να παραπέμψει κάποιον σε μια δίκη και είναι εντελώς διαφορετικό το να καταδικάζεται κάποιος αμετάκλητα, όμως, για μια πράξη παράνομη. Νιώθω πολύ άσχημα, γιατί δυστυχώς σε αυτή τη διαδικασία και λόγω της στεναχώριας μου, αλλά και του μίσους που έτρεφα εναντίον συγκεκριμένων ανθρώπων στην υπόθεση κατέστησα κατηγορουμένους κάποιους ανθρώπους. Στεναχωριέμαι πολύ, ιδιαίτερα και για τον Σαρρή, τον πρόεδρο της ΕΠΟ, και για τον Σταθόπουλο, που είναι εξαιρετική προσωπικότητα, τον νυν δήμαρχο Μελιγαλά, αλλά κυρίως στεναχωριέμαι πάρα πολύ γιατί κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους ο Παυσανίας Παπανικολάου και ο Χρήστος Υφαντής. Και το λέω αυτό γιατί βρισκόμαστε στο Εφετείο. Είμαι άνθρωπος με συνείδηση και πραγματικά, αν μπορούσα αυτή τη στιγμή να διορθώσω κάποια πράγματα θα το έκανα. Αν γνώριζα πως κάποιοι άνθρωποι θα μπορούσαν να χάσουν τη δύναμη που τους δίνει η δουλειά τους, δεν θα είχα κάνει αυτές τις καταγγελίες.

Σχετικά με την ουσία της υπόθεσης, θεωρείτε προφανώς ότι η παύση τους δεν έχει νομικό υπόβαθρο.

Ακούστε, ακούστε. Η Επιτροπή Δεοντολογίας λειτούργησε φέτος. Με τρόμο βλέπω τις αποφάσεις που έχουν βγει μέχρι τώρα. Υπάρχουν δύο απαλλακτικές αποφάσεις να μην επαναλαμβάνω τα πρόσωπα και κανείς δεν περίμενε ότι θα είναι απαλλακτικές. Με τον ίδιο τρόπο μπορεί να σκέφτεσαι πια ότι θα γίνουν καταδικαστικές. Και μάλιστα όταν υπάρχει τέτοια παρέμβαση του κράτους, που για μένα δεν έπρεπε να υπάρχει, και τίμημα θα είναι κάποιος άνθρωπος να χάσει τη δουλειά του, παρά το γεγονός ότι και η ηθική έχει πολύ μεγάλη σημασία, σας λέω ότι ειδικά για τα πρόσωπα που σας ανέφερα δεν υπάρχουν ούτε νομικές ούτε ουσιαστικές προϋποθέσεις. Μια ποινική δίωξη θα μπορούσε να ασκηθεί. Άλλωστε, και ο κ. Ανδρεάδης, προς τιμήν του, δεν τους επέβαλε περιοριστικούς όρους, δηλαδή για τον Παπανικολάου και τον Υφαντή.

- Το νοσηρό κλίμα που έχει δημιουργηθεί γύρω από το εγχώριο ποδοσφαιρικό προϊόν σας προβληματίζει όσον αφορά το τοπίο που θα δημιουργηθεί ενόψει της νέας σεζόν;

Εγώ τρομάζω όταν διαβάζω σε συγκεκριμένη συλλογική εφημερίδα κάθε μέρα το πώς κερδήθηκαν οι εκλογές στις διάφορες ενώσεις και όταν βλέπω, γιατί γνωρίζω από μέσα, ποια είναι τα πρόσωπα που ασχολήθηκαν για να γίνουν ανατροπές στις ενώσεις, πόσο καιρό είχε εγκατασταθεί ο Γιάννης Παπαδόπουλος ή κάποιο άλλο πρόσωπο που γνωρίζω ότι ασχολήθηκε σε διάφορες επαρχίες. Για τον κ. Παπαδόπουλο γνωρίζω ότι κάνει μια δουλειά. Γνωρίζω ουσιαστικά ότι ασχολείται μόνο με αυτό, το πώς θα καταφέρει να ανατρέψει εκλεγμένους σε διάφορες ενώσεις και, ουσιαστικά, να επηρεάσει τις εκλογές στην ΕΠΟ και συγχρόνως γνωρίζω ότι είναι εκ των βασικών κατηγορουμένων της εγκληματικής οργάνωσης του 2011. Καταλαβαίνετε ότι, επειδή από την άλλη μεριά δεν είμαι βέβαιος ότι θα υπάρξει αντίδραση του Ολυμπιακού, ο οποίος μέχρι σήμερα κατηγορείται ότι έκανε αυτή τη δουλειά, εμείς που είμαστε οι άνθρωποι που έχουμε ομάδες, που είναι ιστορικές ομάδες και που δεν έχουμε την ίδια δυνατότητα να επηρεάζουμε ούτε με τις εκλογές των διάφορων ενώσεων, ούτε με τις εκλογές της ΕΠΟ, είναι βέβαιο ότι αύριο αυτός που θα κερδίσει θα μπορεί να επηρεάζει τη δική μας τύχη. Δεν σας κρύβω ότι σε όλη μου τη ζωή έχω επικαλεστεί τον νόμο, γιατί είμαι άνθρωπος του νόμου. Πάλι με τον ίδιο τρόπο θα αντιδράσω. Το σκέφτομαι. Δεν πρόκειται η ΑΕΛ, που είναι μεγάλη ποδοσφαιρική δύναμη, να επιτρέψει τέτοιες συμπεριφορές. Παρατηρώ με κάθε λεπτομέρεια τι κάνουν συγκεκριμένοι άνθρωποι κάθε μέρα. Γνωρίζω ότι ενόψει κάποιου αγώνα για τα play-offs που επρόκειτο να γίνει στη Θεσσαλονίκη, σήμερα είχε προγραμματιστεί μια συγκέντρωση διαμαρτυρίας διαφόρων πρόεδρων Ενώσεων στη Θεσσαλονίκη με πρωτοβουλία κάποιων ανθρώπων που ήταν τις προηγούμενες ημέρες στη Ζάκυνθο, στη Φωκίδα, στην Κρήτη για να επηρεάσουν εκλογές. Καταλαβαίνετε πως τα παρατηρώ όλα αυτά, τα καταγράφω και είναι στο μυαλό μου κυρίως. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση κάποιος να γίνει χαλίφης στη θέση του προηγούμενου χαλίφη. Πολλά πράγματα δεν μου άρεσαν και προηγουμένως. Αλλά όχι και να φτάσουμε στο σημείο να έχουμε ακόμα χειρότερα πράγματα. Τουλάχιστον πριν δεν είχαμε ξυλοδαρμούς, δεν είχαμε πυροβολισμούς. Τώρα το παιχνίδι έχει χοντρύνει πάρα πολύ.

- Τα επόμενα σχέδιά σας σχετικά με την ΑΕΛ σε ποια κατεύθυνση κινούνται;

Τα πράγματα για τη Λάρισα έχουν πάει καλά. Έχουμε εννέα πόντους διαφορά από τους υπόλοιπους. Οι δύο ομάδες παίζουν μεταξύ τους την άλλη Κυριακή. Άρα, οτιδήποτε και αν γίνει, ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση, μας αρκεί μια ισοπαλία για να πανηγυρίσουμε την άνοδο και έχουμε τρία παιχνίδια ακόμα για να πάρουμε μια ισοπαλία. Σκεφτείτε ότι πρέπει να κάνουμε τρεις ήττες σε τρία παιχνίδια, όταν σε 31 παιχνίδια έχουμε κάνει 4, που ήταν μέσα στο πρόγραμμα. Ο στόχος μας είναι ψηλά.